第６回目黒区本庁舎跡地等土地利用計画審査委員会

平成１４年１２月１３日（金）午後６時３０分〜午後７時３０分

（事務局） ・・・事務局から資料の、資料１でございますが、これは随分加えてありますが、提案内容の総括表ということで、＊＊＊＊。議会のほうは早速＊＊＊＊。

それから資料２のほうでございますが、こちらは月末に皆さん評価していただきまして、評価表を集計したものでございます。資料２のほうにつきましては評価価格以外、これは評価価格、価格評価は入っておらない順位でございます。ＡＢＣと＊＊＊＊けれども、それは各委員の方々の＊＊＊＊。右側のほうに最終順位ということで１番から１４番まで集計したものを記載さしていただいております。

それから資料３のほうでございますが、これは価格評価を含む全体評価の表でございます。同じように＊＊＊＊については＊＊＊＊、価格評価を加えた順位というようなことでございます。それで、右側のほうの欄に価格評価を加えた順位を並べて書いてございます。

それから資料４のほうでございますが、これは＊＊＊＊、第３、第５＊＊＊＊、それから＊＊＊＊のほうの＊＊＊＊その他の評価＊＊＊＊の＊＊＊＊。右側のほうの欄が＊＊＊＊。

それから資料５のほうでございますが、こちらは各評価を加えて並べ替えた順位表でございます。＊＊＊＊のほうが＊＊＊＊で、資料４と５と、意味は同じという感じでございます。

それから・・・。

（委　員） 資料ナンバー書いてない・・・。

（事務局） 資料ナンバー書いてございませんが、＊＊＊＊集計できたような状況でありますけど、これにつきましては価格評価を含まないということで、＊＊＊＊ものを＊＊＊＊がございました。＊＊＊＊。委員＊＊＊＊ございますが、＊＊＊＊。それから、右側のほうが価格評価を加えた＊＊＊＊ということで、７人分があります。＊＊＊＊、本庁舎と公会堂は＊＊＊＊。

それから、下のほうが価格評価を踏まえてと書いてあるのは、それはここでは２のほうの第３、第５、＊＊＊＊右と左同じ＊＊＊＊でございますが、このような＊＊＊＊ございます。＊＊＊＊の３位以下は省略させていただきます。＊＊＊＊。＊＊＊＊金額が・・・。

（委　員） 結果のほう＊＊＊＊。

（事務局） どれも８３０と書いてあるんですが、これ、８，３００万という、になっていたのか、８３０万＊＊＊＊。ちょっと間違いが、修正を。

（委員長） ご説明いただいた今、ただいまの＊＊＊＊も、＊＊＊＊について＊＊＊＊、

（事務局）　違う資料、間違いの資料をちょっと持ってきたので、ちょっと回収させていただきます。すいません。申し訳ございません。

今新しい＊＊＊＊が。＊＊＊＊いただいて。

資料を回収致しましたので、＊＊＊＊。資料２と３をちょっとご覧いただいて。

（委　員） ２と３についてちょっと説明して、分かりやすくポイントをご説明いただきたいと思いますが。

（事務局） 価格評価以外の順位ということで、資料２のほうでございますが、資料、順位１０位までということで、整理番号しか書いてないわけですが、１番が＊＊＊＊。２番が＊＊＊＊。＊＊＊＊。３番が、整理番号＊＊＊＊。４位が＊＊＊＊、整理番号１３番、８３億＊＊＊＊。それから５位が整理番号＊＊＊＊で６１億＊＊＊＊円。それから６位が整理番号の９番、＊＊＊＊。８位が整理番号３でございまして、＊＊＊＊ということで、９位が４＊＊＊＊。価格が５８億１，７００万円。９位が＊＊＊＊で、価格が１１１億１，０００万円。このような＊＊＊＊でございます。これが価格評価をしない、１０位までは＊＊＊＊。

次に、価格評価を含む全体で＊＊＊＊。

（委　員） 資料３ですね。

（事務局） 資料３のほうでございます。右側のほうですが。こちらのほうは順位７ということで、７位までということでございますが、これは提案していただく＊＊＊＊。とりあえず最終順位を全部出しますとこのような＊＊＊＊。＊＊＊＊が整理番号＊＊＊＊。２番が７。３位が＊＊＊＊。４位が１４の＊＊＊＊。５位が＊＊＊＊。６番が９番の＊＊＊＊。７番が整理番号１０番の＊＊＊＊。＊＊＊＊ほうで＊＊＊＊。

（委　員） こういう経緯を、＊＊＊＊結果を＊＊＊＊いただいたことが＊＊＊＊。５位、＊＊＊＊までを価格、公募＊＊＊＊しれませんが、価格評価と運用の評価、除いて各委員が評価書を提出したものを１０位までを＊＊＊＊。この中で順位の７位までの提案について価格評価を加えて再評価をするということで、今、ご説明申し上げたような＊＊＊＊ような、ご説明があると思いますが、まずこのことに関してまず１０位までを選考し、それから更に７位までの価格評価を加えて再度確認するという手続きを経て、５位が、＊＊＊＊させていただきたいと思います。で、最終的に絞り込んだ、そういう手続きを経て、まずそれが基本的な確認、確認じゃない、＊＊＊＊。はい、どうぞ。

（委　員） 私は前回もちょっと申し上げましたけれども、＊＊＊＊状況、＊＊＊＊ができれば価格評価を含まない、ここで言う資料２のほうの＊＊＊＊には＊＊＊＊。改めて＊＊＊＊したい。

（委　員） そういうご意見。

（委員長） この、これから＊＊＊＊しますと、ただいまの報告と＊＊＊＊、＊＊＊＊。まず＊＊＊＊含まないというイメージで＊＊＊＊。

（委　員） 評価＊＊＊＊、できれば価格を反映しないかたちで、＊＊＊＊と資料２の順位で＊＊＊＊というのが私は＊＊＊＊。ですから、それがまあ・・・。

（委　員） 順位を確認しないというのは、最終的な、事務局でお願いできないでしょうか。

（委　員） そうしますと、価格評価、そうするとどういうかたちで＊＊＊＊。はい、どうぞ。

（委員、助役）今のご意見では、理解できるんですが、実は応募要領の中では「＊＊＊＊経過の決定、審査会において応募者の資力、信用、事業計画、購入希望金額などを総合的に審査のうえ」としていますので、価格を無視するということはなかなかできないなということで、何らかのかたちで内容を・・・。

（委　員） そうですね。

（委　員） これ、応募要領の中で書いてある、規定しておりませんので、何らかのかたちで反映せざるを得ない。そこで多分＊＊＊＊。

（委　員） 価格評価を含まないもので・・・。

（委員、助役）それでね、今事務長がおっしゃる通り、実は事務局で説明が一番不十分なので、先程いきなり＊＊＊＊きたけれども、まず十何件の提案があった中から、少なくともまず、価格を反映させると最下位であってもトップになるという状況もあり得るわけですよ。そうするとやはりわれわれは内容も関知しながら価格も反映した審査をするという観点からすると、ほぼ半分の上位、７社ぐらいから選んだらどうかというのが今の先程のご説明かなと思うんです。

そうしますと先程のアベ委員の、すべてについて価格を無視するというんじゃなくて、まず第１次予選は価格を抜きでやりました。その中からは今度は価格を反映して＊＊＊＊、そういう手順でどうでしょうね。

（事務局） 前回のあれですと、とりあえず価格を評価しないで出していただいて、それも事務局のほうで、価格的には自動的にある程度加点を与えようということで、１０億を１点、２０億を０．１と大胆なものにしまして、それと合わせてそれで決定をいただくというような手法で、＊＊＊＊。そういう意味で価格なしの順位と、一定の順位以上について価格審査をしたものを＊＊＊＊からの＊＊＊＊というようなことと＊＊＊＊。

（委員長） そのときに、価格なしで＊＊＊＊。それからまた同時に価格を含む順位をまた改めて１０まで。

（事務局） 一定の、それ以上について・・・。

（委員長） それを今お諮りにしているわけですね、加えて評価していただくというのを。そういう手続きで今よろしいでしょうかということを申し上げているんですけども、そのときに＊＊＊＊のご意見をもらうと。

（委　員） これ、例えばですね、報告＊＊＊＊のところ、それは彼はアイデア勝負のところで順位付けをしたらば、仮に七つ＊＊＊＊のが出ましたよ。基本的にそれに価格をプラスして五つに絞りました。そんなものはステップは書いていくわけ？

（事務局） 実は＊＊＊＊。

（委　員） その中で、＊＊＊＊、これ、七つが住宅系だから、例えば順位＊＊＊＊。＊＊＊＊と商業＊＊＊＊と思うんですけどね、全くこれ、用途が別物であるというところで、こういうのをアイデアとしては評価をしたいぐらい何か入れてもらってもいいかな。アイデアだけでね。＊＊＊＊。

（委　員） この審査会の位置付けとして・・・。

（委員、助役）＊＊＊＊いう意味でここがこうだとか、デイケアセンター＊＊＊＊。その中で＊＊＊＊を含めて使ってという＊＊＊＊ついては、別枠と言っては何ですけど、別途こういう＊＊＊＊もあったと。変更の過程ではやっぱり＊＊＊＊ということはよろしいんですか。ただ結果としてはこちらの案件＊＊＊＊だから、商業施設があったとか、そういうことで残念ながらそういうのはだれが考えてみても、この会の姿勢として＊＊＊＊。

（委員長） ええ、そりゃそうです。＊＊＊＊。ですから、その結果集計表を、これの表現として間に何か入れておく必要があるかという。それをここで議論したという＊＊＊＊。ここでそういう議論も出ましたっていうことが、何らかのかたちで＊＊＊＊書ける。書けるという状況を作っておく必要があるんじゃないかと思う。＊＊＊＊。

（委　員） ＊＊＊＊けれども、価格評価を含まないでやっていきたいけれども、価格評価を含まないというのは当然それはいろんな＊＊＊＊ですね。そういう段階では当然やっぱり審査を＊＊＊＊。それはもう当然ですね。なお価格を順位のほうに＊＊＊＊ときに、あえて、例えば特殊な学校等についても入れますというふうに考えるのか考えないのかということだと思うんですけれども、＊＊＊＊それは考えないで・・・。

（委　員） そうですね。価格を入れた順位を＊＊＊＊的に出していただいて、その含まないものの順位についての議論というのは、一応前提としてといいますかね。

（委　員） やりましたということで。

（委　員） やりましたということで。この表みたいに出ていなくても、そういう議論はここでしたという、を確認する必要はあると思うんですね。

（委　員） あえて確認しなくても、当然それは提案書の中に入ってるんだから、それは当然ということでいいんですよね。

（委　員） 当然は＊＊＊＊。

（委員、助役）これはなぜ機械的に今、７番までずっとトップから来たけども、あれは＊＊＊＊だなと＊＊＊＊だけど、それプラスこういう特性があるものとして学校というのがあったと。それは特例的に中に入れるか。その辺だと思うんですよ。だから、アイデア総合の所っていうのは住宅系と学校、商業施設というアイデアがあるかということで、最終、価格を含めた＊＊＊＊全部載せてほしいというようなことですよね。

（委　員） うん。あれだけの要望書が出された、＊＊＊＊方々についてのご判断というところでね、納得はいただけるんじゃないか。それで＊＊＊＊という姿勢をこういう意味ではなかろうかというのが多分・・・。

（委員長） ＊＊＊＊の方も＊＊＊＊だということが、手元に残るような資料、このものの中、間というのか、＊＊＊＊ですね。

（−　−） ああ、それはない。

（委　員） 機会的にこの順番で＊＊＊＊なくて、更にその間にね。

（−　−） 入れるわけない。

（委　員） まず住宅系＊＊＊＊やりましたよと。それから学校の部分、アイデアというかそういう＊＊＊＊の部分として一つ入れましたと。

（−　−） この、つまり１位っていうふうに選ばれるのか。ここは順位を付けませんよと。そっから価格加えてよーいドンでいったらこういう順位になったと。そのことで＊＊＊＊したというんであれば・・・。

（委　員） 要するに・・・。

（委　員） ＊＊＊＊っていうのは・・・。

（委員、助役） 価格を含まない順位の中では、それはみんなほぼ同じだった、＊＊＊＊。そのほかにこれは捨てがたいじゃないかというものをちょっと＊＊＊＊して８件も選んだと。そこの＊＊＊＊について価格を反映さして比較をしたらこのようなこと、そうすると多分学校、７番のその＊＊＊＊になるわけです。この分が＊＊＊＊。

（委　員） プロセスをちゃんと公表できて、じゅうぶん議論したということをお答えできれば。

（委　員） アイデアの中では＊＊＊＊なと。

（委　員） 事実、その点でヒアリングをして、したという。あれで＊＊＊＊やったということ＊＊＊＊。

（委　員） 正式なあれではないけれど。

（委　員） ヒアリングではないにしても、それぞれはしておりますのでね。

（委　員） ＊＊＊＊どうしたらいいかっていうことですね。

（委　員） それでいいと思いますがね。例えば７、８はほとんど同じですよね。その辺は、そういう点で例えば＊＊＊＊。＊＊＊＊テーマというか多分提案書には＊＊＊＊しれないけど、例えば＊＊＊＊の、それから＊＊＊＊というかたち＊＊＊＊、＊＊＊＊ような８を落として、なおかつ９も落として。１０番、９、１０ほとんど同じだし、７とほとんど同じだし、８を＊＊＊＊。

（委　員） どこが違うんですか。

（委　員） 混乱しちゃうんですね。僕も＊＊＊＊一緒なんだけども＊＊＊＊。＊＊＊＊２番目のほうで＊＊＊＊している。＊＊＊＊。

（事務局） すいません、ちょっと＊＊＊＊。

（委　員） 資料の確認。

（事務局） 資料の確認なんですけれども、最初に配られた資料３のですね、総合評価を＊＊＊＊と、それから訂正＊＊＊＊が総合評価の順位というものは違ってますよね、＊＊＊＊。

（−　−） それよく説明しないから。

（委　員） これ７番、要は取って、順番付けたのがこれで配られた。

（事務局） だから１番の・・・。

ですから、全体のやつだと、かなり価格評価しないでやると、価格高いところはどーんと上がってくるんですけれども、こういうのは全部抜いて、７位以上について価格評価した。＊＊＊＊。

（委　員） ＊＊＊＊いうので。

（事務局） ええ、ですから、ですから今順番では、上の入る中での・・・。

（委　員） ですからそういう意味で今の、ホシノ委員が言われたような、評価の＊＊＊＊のほかは＊＊＊＊。

（委　員） 先程、＊＊＊＊という、＊＊＊＊どうとかってあったのに、ここで＊＊＊＊。いかがですか、その点。＊＊＊＊。ほかにご意見ございませんか。私も、７、８は一つのまとまりとして考えて、＊＊＊＊として見なしていいんじゃないかと、個人的には思って、評価もそのようなことは表現したつもりでございますけども。

（事務局） ただ、そちらが＊＊＊＊いただきませんと、価格評価をしたときに＊＊＊＊ありますので、＊＊＊＊。

（委　員）その場合もこれほとんど皆さん＊＊＊＊なんだから、どっちか一つを＊＊＊＊。ということは、下の２番、＊＊＊＊の結果に影響はないと。

（委　員） ８を＊＊＊＊。

（委　員） それであれでしょうか。提案内容について＊＊＊＊、提案について＊＊＊＊ということで。＊＊＊＊だけが９、表現としては。そして８が、８番、Ａ８番の＊＊＊＊。

（委　員） 整理番号３番＊＊＊＊。

（委　員） ３番＊＊＊＊。そうですね。この表をもう一度訂正していただいて、いや、今じゃなくてですよ。今日、議論をしたとして、７と８の中で同じことになっているかたちにして、上に上げて、表現で、よろしゅうございますでしょうか。順位８の整理番号の３を７に、順位７に＊＊＊＊ですね。

（委　員） ＊＊＊＊ご発言して、評価を含む順位のほうでも＊＊＊＊、整理番号８番、＊＊＊＊、これも＊＊＊＊。

（委　員） そうです。

（委　員） 順位はどこ？

（委　員） ＊＊＊＊は・・・、３ですね。＊＊＊＊の３。

（委　員） ＊＊＊＊と同じような＊＊＊＊。だから、７番目が＊＊＊＊番。これで、それで・・・。

（委　員） じゃ、こういうこと？順位８番まで選んだ結果とお出しになったんじゃかえって印象は、いいんですか＊＊＊＊。上位８までを入れたっていうのはどういうことかって＊＊＊＊。だったら１０番まで入れろよっていう話に。なぜ入れなかったかとなると・・・。

（委　員） いや、＊＊＊＊ないと。上位７位っていうのは、＊＊＊＊。（笑い）

（委　員） あんまり＊＊＊＊したら、際限なく、じゃ、最後までやれっていうのが出てくるからですね、やっぱり長いなら長い、＊＊＊＊。

（委員、助役） それは分かります。ある意味では２提案が、１提案にする、全然議論違うんですけどね、＊＊＊＊とか何とかっていうと、ちょうど５社になって、５社とあと＊＊＊＊と、５プラス１というところが味噌だろうと思うんですね。だから内容が違うわけ。非常に切りながらも僕的には感じてるんです。評価のほうではいったん＊＊＊＊なんだけれども、価格を反映すると上いっちゃうっていうケースも中にはあるんでね。

（委　員） 今の＊＊＊＊と・・・。

（委　員） どっちを選ぶかっていうと・・・。

（委　員） それで、そのほかの方に＊＊＊＊で言えば・・・。

（委　員） それに＊＊＊＊を一つ付け加えますという＊＊＊＊。

（委　員） はい、どうぞ。

（委　員） ＊＊＊＊なので、それは一つ削るというのは＊＊＊＊。ただ、＊＊＊＊、説明は、会社で払っている・・・。

（委　員） いやいや、だから同じ会社の中で＊＊＊＊。

（委　員） 中が違っても同じ会社＊＊＊＊。

（委　員） 会社の＊＊＊＊。

（委　員） そうなんですね、ここがね。＊＊＊＊。（笑い）

（委　員） 若いほうが。

（委　員） そう。

（委員、助役）ここは純粋にプラン、内容に沿って選んでしましたと。整理番号の内容で選んだんだと。で、たまたま８については同内容なので、どちらの案を採るにしても同一の同じように実現できるということから一つ上位のほうにしましたと、＊＊＊＊。

（委　員） 先程私もそういう意味で＊＊＊＊。

（−　−） ＊＊＊＊。

（−　−） ＊＊＊＊。

（委　員） いや、多分６とか７とかっていう数字は何となく説明がつかないんで、先程何か全体の半分をやりましたって＊＊＊＊。

（委　員） ＊＊＊＊提案のやつでその半分＊＊＊＊。

（委　員） ＊＊＊＊されたかって、１３提案＊＊＊＊の半分、６番＊＊＊＊。

（委　員） それも＊＊＊＊。

（委　員） ほかに。

（−　−） ＊＊＊＊案。

（委　員） そうすると順位が変わっちゃう。

（委　員） 順位で、価格を反映して・・・。

（委　員） 順位が全く変わってきちゃうんで。

（委　員） うん。

（委　員） ＊＊＊＊。

（委　員） やり方が＊＊＊＊、＊＊＊＊。一番下に＊＊＊＊最初は何をやったと、中身の評価をしたと、そういうことを＊＊＊＊。

（事務局） ですからあれですね。＊＊＊＊が＊＊＊＊なので、＊＊＊＊を削除というかたちで、＊＊＊＊今まで進めてきた中では７、＊＊＊＊では７が６になるということで、これに＊＊＊＊の・・・。

（委　員） そうですね、はい。

（委　員） 基本的に特徴となるものという意味。それを最後の最後まで＊＊＊＊というかたち。

（委　員） それで、価格評価のほうの・・・、受け取るほうが。

（委　員） これは自動的に決まりますので、順番に繰り上がっていく＊＊＊＊。４位の３は８番の・・・。１０、９も・・・、価格評価＊＊＊＊。

（委　員） いやいやいやいや・・・。

（−　−） そうです。

（委　員） そうなると、＊＊＊＊関係が＊＊＊＊になって、結果として何位でも・・・＊＊＊＊そういう説明にはなる。

（委　員） ＊＊＊＊よりも、＊＊＊＊特別の＊＊＊＊やったけれども、価格を反映したかたちというのは＊＊＊＊なっている。それから、＊＊＊＊で＊＊＊＊出るとか、＊＊＊＊問題あるでしょうけども、一応通りながらも＊＊＊＊中で＊＊＊＊と。

（事務局） お諮り・・・。

（委員長） ＊＊＊＊申し上げます。そう致しますと、それを一応確認として申し上げますと、提案されてるものの順位がまずご確認・・・、価格評価を採らない・・・。順位１が整理番号７、それから順位２が整理番号１０、１０番の、それから第３順位が１３番の・・・、順位４が・・・。それから、順位５番が整理番号９の・・・。そして６が＊＊＊＊の・・・。基本的ないろんな評価を受けたとして、４番の・・・＊＊＊＊、７というのは、整理番号７と８はほとんど同じであるからこれは結局一つとして考えて、そして１３を、の半分の６、これに手法的ないろんな議論、＊＊＊＊としては＊＊＊＊。そういうことを非常に＊＊＊＊で、基本的には全国のこういう＊＊＊＊非常に適切であるという機能的な評価によって、今の、プラス１を加えて７にしたという、こういうことで一応書き換えていただくということでよろしゅうございますでしょうか。

そして、その次に価格評価を含む順位と致しましては、今までの経緯、細かい評価の、もう一度それに加えて順位を付けますと、１番が、順位１が整理番号７の・・・、順３番の・・・、順４番の・・・。で、そして順５が、４がですね、これは・・・。４が順位飛びますね。４が順位＊＊＊＊。５が９の日商岩井。６が・・・、そして７が・・・。その順序に書き換えられているということでよろしゅうございましょうか。そして、まだそこでできる価格を入れた＊＊＊＊７まで、７としてということであるという。そして、その経過として上位１、２、３を選びますということ。選びましたということになってます。そうですね。

それでは、次に先程来ちょっとご発言ございますが価格評価を加えた結果について上記の、先程申しました３上位の案の信用度について、提示された参加法人の、参加法人の問題のある＊＊＊＊といった業界の＊＊＊＊企業であり信用度に問題はないということを＊＊＊＊ときは一応確認をしていただいて、何か＊＊＊＊していただくことございますか、＊＊＊＊。

（委　員） 確認のこと＊＊＊＊、なければ＊＊＊＊。

（委員長） ということでございますので、経過としては先程申しました上位３提案を順位付けして区長にご報告ということに致したいと思いますが、ご確認いただけますでしょうか。

（委　員） ＊＊＊＊。

（委員長） はい、ありがとうございました。それでは公募２につきましてご議論いただきたいと思いますが。それは資料は・・・、資料は読むんですか。

（事務局） 資料は４と５で。

（委　員） ４と５。

（事務局） 今、各順位別の表につきましては＊＊＊＊説明した、一応＊＊＊＊トータルな集計が下のほうに載ってございまして。

（委　員） 資料４のほうは価格評価はしないと。資料５のほうが価格評価を加えたということで、基本的には同じ、結果として＊＊＊＊ということで。

（委員長） すべての提案につきましていかがでしょうか。加えて＊＊＊＊評価。今事務局で申し上げたようなかたちになりますけれども、それについてご意見はございますでしょうか。よろしゅうございますでしょうか。それでは一応この通り順位＊＊＊＊、そして、価格評価を加えた結果についての上位２案の信用度につきまして、ざっと＊＊＊＊情報収集致しました結果として、特に問題はないということでございますので、信用度には問題ないことを確認さしていただきたい。事務局等、ございますか。＊＊＊＊ございますか。

（事務局） ＊＊＊＊。＊＊＊＊は特に問題になってないというふうな＊＊＊＊。

（委員長） それではこのように２の、上位２の提案を順序付けして区長にご報告申し上げたいと思いますので、ご確認お願いします。はい、ありがとうございました。それでは以上でこの委員会としては方向、＊＊＊＊について報告を申し上げたいと思うんですが、よろしゅうございましょうか。

それから、これらの、本日までいろいろと検討していただいた内容は、非常にまだ＊＊＊＊ことでございますので、原則としては常にその点をご理解いただいて、資料については取り扱い注意であるということを常に＊＊＊＊いただきたい。特に１７日に議会関係に報告するということがございますので、その点をじゅうぶんにご理解いただきたいと。

今後の予定につきまして事務局から。

（事務局） ちょっとすいません。区長への報告につきましては委員長に一任することでよろしいかどうか。今の内容について＊＊＊＊。

（委　員） お願いしていいんじゃないでしょうか。

（委　員） よろしくお願いします。

（委員長） ではそういう手続きを＊＊＊＊いただきたいと。よろしくお願いします。今の日程等について事務局のほうから説明させていただきますが。＊＊＊＊手続き、＊＊＊＊に１回、＊＊＊＊から＊＊＊＊いただくということで＊＊＊＊。それを受けて審査委員会はまた＊＊＊＊でございますんで、それを受けて＊＊＊＊として最終決定の方針として＊＊＊＊というようなことで、これは年内に伺いたいということですので、＊＊＊＊。

ただ、審査の結果につきましては近隣住民に一定の、真ん中のお話をする、お知らせをするということになってございますので、＊＊＊＊近隣住民と＊＊＊＊させていただく予定です。

それから最終チェックであったあとにも＊＊＊＊いただく。本庁舎関係につきましては規約がありますので、来年１月半ばぐらいには提案させて＊＊＊＊して、議会のほうに提出して、＊＊＊＊。

（委　員） ＊＊＊＊ご意見ございますでしょうか。

（委員長） ちょっと私、非常に個人的、今、ちょっと＊＊＊＊、今日の議論はかなり重要なことだと思いますので、その辺のプロセスをもう一度確認を。本当は報告書としての内容を確認していただく必要があるかなと思いますけれども、その点は＊＊＊＊。事務局として今日の記録を。

（事務局） テープなので、会議録をつくりますので、それはまあ、あとで見ていただいて、先生方にもお目通しいただく必要が・・・。

（委　員） ああ、そうですか。それはぜひお願いしたいと思います。じゃ、そういうことで＊＊＊＊、はい。

（委　員） それでは、問題がなければ今日は最終回になりますので。

（委　員） 前日提出した各委員の評価書のオリジナル。これはどちらに保管していただかなければいけないんでしょうか。

（事務局） 情報公開、今情報公開が＊＊＊＊、その辺の開示とかあった場合に、今の流れから見ますと、個人でそういうものは＊＊＊＊。＊＊＊＊については＊＊＊＊じゃないかという、そういう＊＊＊＊、＊＊＊＊を＊＊＊＊ので、オリジナルについては＊＊＊＊いただきたい。

（委　員） 公開するとしても今いただいているこれ以上の公開は、をするということはないんですか。これ以上＊＊＊＊。

（事務局） ＊＊＊＊したし、これ以上の公開というのはまあ、プライバシー＊＊＊＊はないんです。＊＊＊＊分かるもの。それから委員のお名前も＊＊＊＊ので、当然＊＊＊＊。集計結果については＊＊＊＊は、＊＊＊＊。

（委員長） 議事録も公開？

（事務局） 議事録は＊＊＊＊ありますけれども、議会と違って委員会ですので、議論があったというような＊＊＊＊。委員名は出しませんので。

（委　員） この表自身が公開される可能性はじゅうぶんにあるんですか。

（事務局） あります。

（委　員） あります？

（事務局） はい。

（委員、助役）これも＊＊＊＊公開条例で、＊＊＊＊であれば＊＊＊＊。問題は各委員さんに署名・捺印の＊＊＊＊だけじゃ、＊＊＊＊については＊＊＊＊で・・・。

（委　員） 全部それは個人名は載っかってるわけですか。

（委　員） 個人名は出てません。

（委　員） 個人名では出てませんけど。

（委　員） だからこれが出ないということを踏まえて、こういう採点表を聴取したんだ、それを公開しろといったときにはどういう＊＊＊＊。

（委　員） はい、よろしいでしょうか。

（委　員） こういう審査上のあれについては、＊＊＊＊。

（委　員） ＊＊＊＊ですが、＊＊＊＊というのは＊＊＊＊が、かなり＊＊＊＊はできないだろうと。審査委員の方の具体的な審査の名前は出しません＊＊＊＊、だれがやったか分からない＊＊＊＊。具体的に＊＊＊＊。

（事務局） そういうことのようです。それでは、事務局からは＊＊＊＊ません。資料の間違いがありまして、また、最後にお配りしたやつが発表する関係で＊＊＊＊。一応そういった資料につきましては＊＊＊＊。＊＊＊＊。＊＊＊＊について、＊＊＊＊。

（委　員） バックデータも全部委員載ってますので、＊＊＊＊。

（委　員） 会議以外のものは全部＊＊＊＊。

（委　員） あとで配布された・・・。＊＊＊＊のない・・・。

（委　員） ２枚＊＊＊＊。

（委　員） これは改めて＊＊＊＊には、ある時点ではこうでしたというのをどう説明するか＊＊＊＊。

（委　員） あの、＊＊＊＊けど、＊＊＊＊。

（委　

員） 会議録をぜひ＊＊＊＊。それで、さっき＊＊＊＊のほうの＊＊＊＊けど、いろんな面で＊＊＊＊入れておりませんので、今、＊＊＊＊。＊＊＊＊なんかで大抵＊＊＊＊やっておりますし、そういう小さいこと＊＊＊＊、それはそういうかたちで＊＊＊＊。＊＊＊＊なんかは＊＊＊＊。

（委　員） 頭数には入れて・・・。

（委　員） ＊＊＊＊の段階ではもうこれは・・・。

（委　員） ＊＊＊＊。

（委　員） 評価に＊＊＊＊、大体シリアスな、そういう＊＊＊＊じゃないんですけど、評価ですと＊＊＊＊。

（委　員） ＊＊＊＊。

（委　員） バックデータは多分＊＊＊＊ありますけど、＊＊＊＊。

（委員、助役）それでは＊＊＊＊大変＊＊＊＊、＊＊＊＊重要な面で＊＊＊＊の中で＊＊＊＊ありがとうございました。

どうも、夏から暮れも押し迫って参りましたけど、＊＊＊＊ありがとうございました。改めてまた事務長のほうからごあいさつがあると思いますので、今日はとりあえず私のほうから申し上げます。大変非常に初めての試みで、しかも予期に反していろんなバラエティーに富んだものと予想通りの住宅とが混在した中で、非常に審査のしにくい提案であったかなというのは、最後、私なりの感想でございます。しかしながら委員の皆さんのご協力・ご尽力のおかげで今日このような提案を正式に区長にご報告いただき、そこで区としての＊＊＊＊が滞りなく送られる前に、実はかなりの方が今日あって今日決まるんだっていうようなことをしきりにおっしゃっておられる。そういう意味では全委員さんにこの情報管理についてはきちっとお守りいただきまして、ある時点でオープンということになって、住民の皆さんにもお知らせするというような状況になりましたときには事務局のほうからただちにご連絡を致しますので、そのことだけひとつよろしくご協力賜りたいと思います。本当に長い間お忙しい中をありがとうございました。＊＊＊＊いろいろご意見＊＊＊＊。なお、あとはご健康で良い年をお迎えください。ちょっと早いですかね。ありがとうございました。

（委員長） どうも不手際が＊＊＊＊、＊＊＊＊引き受けて、大変＊＊＊＊時間でございましたけれども、私は実はこれを十数年前に＊＊＊＊、ほとんど同じ内容といいますか、＊＊＊＊非常に似たものでございまして、この時代に比べますとこの方式でやったのは数段かなりいろんなバックデータを踏まえた、確かな手続きを踏んだ部分で＊＊＊＊ではないかという思いもこの十数年の間のいろいろな状況の変化というものを痛感しながら本日を迎えたという感想でございまして、また委員の先生方、いろいろとご協力いただきまして大変ありがたく＊＊＊＊。いろいろなお立場でいろいろなお考えがおありだと思いますけれども、一応本日決まりましたことを確認さしていただいたので、区長に１６日にご報告申し上げたいと思います。どうも長い間いろいろとありがとうございました。

（終了）